?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Дети и алкоголь

Всегда считала, что не было традиций детишек приучать бухать сызмальства.
Как-то увидела рекламу итальянского пива Perroni 1910 года, где его рекламирует улыбающийся мальчик. Меня это шокировало. Вот этот чудесный мальчуган.



Рекламный плакат называется Ciociaretto - "мальчик из Чочарии". Не буду вдаваться в подробности административно-территориального деления и истории... Чочария - это, условно, территория под Римом, традиционно бедная. То есть вот этот лубочный нарядно одетый мальчонка - скорее, сын рабочих, нежели графский отпрыск. Характерно, что плакат называется именно так (регионально и социально-определенно), а не вообще "мальчик с пивом".
Как-то в Италии видела художественный фильм, его действие разворачивалось примерно в 50-60х гг 20 века... Там была показана такая бедность, что у меня руки опустились. В одной из сцен присутствует барак. В нем - кровати, не менее 30. Барак общий: и дети, и старики, и мужчины, и женщины - в одном помещении. Удобства - на улице. В сценах, когда играют дети и в натурных съемках виден купол собора Святого Петра. Я спросила у своего друга: "В Италии действительно так жили в середине 20 века?". Да, фильм реалистический и ничего не преувеличено, увы.

Расспросила знакомых итальянцев: помнят ли они о том, что детям дозволялось пить алкоголь и наливали ли их дедушкам/бабушкам. "Нет, - дружно ответили мне итальянцы, - не пьют у нас дети. Пацан рекламирует безалкогольное пиво". Пива я не любитель, но полагаю что безалкогольное изобрели намного позже.

Вразрез с рассказами знакомых итальянцев идет статистика. В десятилетии 1901-1910 год потребление вина на душу населения в Италии составляло 126 литров. Считалось, что "употребляя вино, ешь меньше" - вино притупляло чувство голода. Из того же источника - La Rivista Veneta di scienze mediche сообщала, что из 12 тысяч учащихся начальной школы в Венеции и ее окрестностях только 3 тысячи не пьют, 5 тысяч пьют крепкие спиртные напитки, 9 тысяч регулярно пьют вино и примерно половина злоупотребляет". Источник этот, конечно, не академической точности, но даже если краски сгущены, то хоть в какой-то степени картина отражена.
С ростом благосостояния и преодолением проблемы голода потребление вина сильно уменьшилось, встречала разные цифры, возьму с того же сайта - в 2001 году - 50 литров. Может быть немножко наивно, но в Италии я ни разу алкоголиков не видела: ни в ресторанах, ни на улице, и уж тем более "вживую".
Источник статистики: http://cronologia.leonardo.it/lazzari/lazzari01.htm Глава "L'alcogolismo")

Отвлекусь. Самую забавную мизансцену, связанную с алкоголем в Италии, мне довелось наблюдать в Венеции. У фасада Chiesa degli Scalzi, вот эта церковь:



Если посмотреть на церковь, как она изображена на фото, то на крайней левой приступочке на фасаде (дело был в разгар дня, вне времени обеда, ужина, полдника и аперетива, то есть люди именно пили и пили просто так) присел очень интересный дуэт - пожилой итальянец, лет 75 минимум, одетый в костюм, хорошие очки и недешевые ботинки, судя по речи - коренной венецианец. Крайне благородного вида дяденька. К нему в пару прилагался негр (извините, я не политкорректна) лет 27, высоченный, атлетически сложенный. Они живо о чем-то болтали, негр бегло, но с ошибками, явно не студент университета. Между ними стояла наполовину полная бутылка просекко. Пили из пластиковых стаканчиков. Когда я это увидела... у меня от колорита аж сердце зашлось. Слава богу, место там шумное, проходное, внимание я не привлекала. Наверное, минут 10 невдалеке от них простояла, но вынуть фотоаппарат так и не решилась. Я иногда вспоминаю эту историю и "додумываю" сюжет: как они могли познакомиться? У меня ответа нет)

Ну и как всегда... приветствуется флуд, то есть живое обсуждение... и любые данные, ссылки и мнение об употреблении детьми алгоколя.
Тег "cucina" к посту прикрутить не решилась)

P.S. Галя, если увидишь мой пост... ты сама знаешь у кого... спроси, наливали ли ему в детстве. Спасибо!

Comments

( 42 comments — Leave a comment )
bynu_7
Jun. 30th, 2012 01:08 pm (UTC)
У меня подруга родом из Молдовы.Говорит,что дома всегда было свое вино и детям в их семье всегда давали.
Ее ребенок была сильным аллергиком.Ее врачи прописали пивные дрожжи,но в то время у нас их было не найти - ей спокойно давали пить пиво и молодое вино.Меня в то время это немного шокировало.Но сейчас девица взрослая,выросла без всякой алкогольной зависимости.
puma_blanca
Jun. 30th, 2012 01:54 pm (UTC)
А не помните с какого возраста и в каком количестве детям давали вино? Его наверно водой разбавляли?
Пивные дрожжи помню... сухие в жестяной банке... Не знаю, откуда они у нас дома взялись, вроде были призваны восполнить недостаток витаминов группы В. Я школьницей как-то несколько раз съела их ложками - никакого отношения к алкоголю пивные дрожжи не имеют)

Откуда я могла знать про алкоголь в таком юном возрасте? Это был прям трагический случай)
Меня с детства приучили пить много воды, всегда был специальный чайник, из которого я воду пила. В семье никто не пил, я не знала ни как алкоголь выглядит, ни как он пахнет.
Было мне лет 10. Я бегала, играла и забежала на кухню попить. Там стоял стакан с водой. Я его схватила и выпила залпом.
Только то была не вода, а 100 грамм медицинского спирта, мама собралась делать клюковку.
Очень хорощо помню обжигающий вкус и что потом я выпила тонну воды. Опьянения и изменения состояния не почувствовала (хоть это и кажется невозможным), но спиртного я очень долго не могла даже нюхать, с души воротило.
(no subject) - bynu_7 - Jun. 30th, 2012 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_za_pechki - Jun. 30th, 2012 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iz_za_pechki - Jun. 30th, 2012 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 02:56 pm (UTC) - Expand
galya1963
Jun. 30th, 2012 02:56 pm (UTC)
Спросила! Не помнит!(
Но я думаю, что давали вино, разбавлное водой. А вообще Джоржик не пъет, ну, в смысле пару стаканов за обедом и за ужином только. Я так бутылочку могу запросто, иногда.
Он как-то лет в 18 напился. ему было очень плох, тошнило...и т.д., с тех пор - никогда!
А про негра думаю, что это бадант.)
puma_blanca
Jun. 30th, 2012 02:59 pm (UTC)
Не, негр явно не бадант... По разговору было видно, что люди не каждый день общаются, они прям очень живо новостями обменивались. Да и деда был живой, резво-самоходный, не нуждающийся в баданте.

См. статистику. Не факт, что всегда разбавляли.
puma_blanca
Jun. 30th, 2012 03:05 pm (UTC)
Галя, ты видела в Италии алкоголиков? Таких вот... чтобы с зависимостью и социальной деградацией?
Мне рассказывали, что они есть, но не встречала(
(no subject) - galya1963 - Jun. 30th, 2012 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galya1963 - Jun. 30th, 2012 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galya1963 - Jun. 30th, 2012 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galya1963 - Jun. 30th, 2012 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galya1963 - Jun. 30th, 2012 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galya1963 - Jun. 30th, 2012 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - galya1963 - Jun. 30th, 2012 06:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 06:06 pm (UTC) - Expand
begemotik64
Jun. 30th, 2012 03:56 pm (UTC)
Ну, по твоим меркам - я точно алкач. Первый раз бабушкино домашнее вино мне дали попробовать лет в 7. Разбавленное, конечно. Но сам факт... Лет с 12 мне наливали крохотную рюмочку сухого, которое батюшка привозил из командировок. Мама врач, если что. Родители считали, что к хорошему вину нужно приучать.
Да, хорошее сухое я до сих пор люблю. С крепкими не сложилось - максимум, могу макать язык в херес или хересный виски. За целый вечер как-то героически целых полрюмки вымакала. Сухого за то же время могу пару бокалов уговорить.
Сын в детстве начитался Углова, не пьёт даже пиво.
puma_blanca
Jun. 30th, 2012 04:10 pm (UTC)
Алёна, я вообще с возрастом стараюсь людей не мерить и не оценивать.
Меня выращивали в обстановке абсолютной трезвости, тем не менее я умудрилась нахлебаться чистого спирта в возрасте 10 лет (см. выше в комментах).
В советское время не помню, чтобы детям даже в минидозах предлагали бы спиртное.

Сейчас при хорошей компании могу "выхлебать" сильно побольше, чем два бокала)

(no subject) - begemotik64 - Jun. 30th, 2012 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 04:51 pm (UTC) - Expand
himba
Jun. 30th, 2012 06:39 pm (UTC)
В Германии и других пивных странах было нормально детям пиво давать. Вместо воды зачастую - вода была плохая. Но и пиво то было некрепкое, легкое.
puma_blanca
Jun. 30th, 2012 06:48 pm (UTC)
Марина, спасибо!
Именно твой пост с чудесной старой рекламой подтолкнул меня к.
himba
Jun. 30th, 2012 06:53 pm (UTC)
У меня целое сообщество такое. :-) Как посмотришь, сразу другая перспектива появляется. То втирали, что детям мега-нужен сахар, то пичкали женщин дрожжами для потолстения... бррр!
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 07:10 pm (UTC) - Expand
ranja
Jun. 30th, 2012 07:04 pm (UTC)
в Норвегии детям НЕ наливают и при детях считается - основываюсь на моих знакомых, друзей и просто приятелей, то бишь мой мнение субективное и выборочное - неприлично пить. моя коллега тут убивалась что в самолете в отпуск выпила рюмку коньяка в присутствии пятилетней дочери.

в будние дни считается тоже неприличным выпить, даже пиво.
puma_blanca
Jun. 30th, 2012 07:12 pm (UTC)
Раня, спасибо большое! Мне очень важен твой комментарий.
Очень ценно... мы, русскоязычные люди, неприлично мало знаем про Норвегию и ее традиции.
(no subject) - ranja - Jun. 30th, 2012 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - puma_blanca - Jun. 30th, 2012 11:22 pm (UTC) - Expand
white_unicorn
Jul. 2nd, 2012 07:44 pm (UTC)
Эээ... Ну, к сожалению, не доводилось бывать в Италии, но думается мне, что взгляд такой несколько идеализирован. Алкоголик алкоголику рознь, я вот, например, при желании могу пить каждый день, при этом не обязан валяться под забором или учинять плебисцит в лифте) Просто у нас (под "у нас" я подразумеваю территорию бывшей единой и неделимой) как-то так случилось, что дно общества не так далеко от его верхушки, образно говоря.

Дети и алкоголь: это настолько же полемическая тема, как дети и оружие. До меня уже высказались о том, что страны, в культуре которых прочно вплетено вино, пиво и прочие алкогольные напитки домашнего (это важно) изготовления, имеют довольно давние обычаи "дать попробовать", или развести молодое вино водой, чтобы "дитё лучше ело", или еще какое там, вплоть до налить стопочку кагора или подобного за воскресным обедом, чтобы сын себя чувствовал "как взрослый мужчина в семье". В разные периоды бытовали разнообразные заблуждения или просто поверья, вином лечили (небезуспешно ;) малокровие, восполняли поганое качество питьевой воды во время эпидемий, в непогоду "для сугреву", и т.п. Это касается балкан, включая Грецию, и, я думаю, Италия вряд ли слишком сильно отличалась. Честно говоря, ничего ужасного в том я не вижу. Пьянство - оно не потому, что в детстве допивал из бокалов взрослых (хотя так тоже не совсем верно с точки зрения воспитания), пьянство - оно ж от внутренней пустоты, потерь, разрухи и далее. В головах оно, то есть, и в душах.

Что касается личной истории, то я, наверное, тоже могу сказать, что я тогда совсем алкаш ;) И домашнее давали разведенное с не помню какого возраста (лет 5-6?), и вишневку, и пару раз "полакать" пива, которое я совсем тогда не понял (это че за горькая гадость, и зачем вы ее пьете?!).
А вино вот нравилось, хотя и было, как я сейчас понимаю, посредственным.
На застольях при мне всегда умеренно пили (не из-за присутствия ребенка, просто так пили), потом стали наливать пол бокала шампанского, а если уж совсем повезет, то и целый) То-то радости было) В общем, не было крайностей ни в виде тотального ограничения, ни наоборот.

Однако, видеть ребенка на плакате, рекламирующем пиво, мне странно. Не "неправильно" или "плохо" как-то, просто странно - зачем? Это ж совершенно не целевая аудитория. Кстати, вам попадалась реклама табачных изделий времен второй мировой? В частности, американская? Там тоже то еще веселье, если не покруче.
puma_blanca
Jul. 3rd, 2012 10:22 pm (UTC)
"Дети и алкоголь: это настолько же полемическая тема, как дети и оружие".

Во! Очень точное сравнение! Насколько меня удивляет употребление детьми алкоголя, настолько же в свое время и удивил факт осуждения в Великобритании 5-летнего ребенка за убийство. Случай был описан в каком-то учебнике. Мальчик использовал оружие. Мое глубокое убеждение состоит в том, что в 5 лет у ребенка просто не может быть умысла.

Сейчас по нашему ТВ идет многосерийный документальный фильм, где Познер с Ургантом путешествуют по Италии. Случайно сегодня сцену увидела: Познер в гостях у пожилой пары (около 70 лет) под Римом. Он задает хозяину дома мой же вопрос: "Сколько тебе было лет, когда ты в первый раз попробовал вино?" Муж отчетает: "Я родился в вине". Жена: "Да сразу! Его когда с крестин из церкви домой несли, дали попробовать хлеб, вымоченный в вине".

(no subject) - white_unicorn - Jul. 4th, 2012 02:02 pm (UTC) - Expand
puma_blanca
Jul. 3rd, 2012 10:25 pm (UTC)
Если есть под рукой - с интересом посмотрю на табачную рекламу.

Грустно... но мне мои подруги из Питера рассказывали, что их дедушки-бабушки (с 6-7 лет) в блокаду курили, родители не возражали: говорят, заглушало голод.
(no subject) - white_unicorn - Jul. 4th, 2012 02:10 pm (UTC) - Expand
( 42 comments — Leave a comment )

Profile

puma_blanca
Елена

Latest Month

March 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow